בעקבות הדיון שהתפתח בדוח הדיג הזה-
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=11882.0

היה מקום זה מכבר לנעול שם את הדיון ולפתוח את השרשור הזה, עדיף מאוחר מאשר לעולם לא...

עולה השאלה אם ראוי או נכון לשתף בפורום בנקודות מדויקות של תפיסה.
למה לדעתכם כן ומדוע לדעתכם לא....

זה הזמן וזה המקום...

להזכיר למי ששכח,
כאן אנחנו מקפידים על תרבות דיון ומנהלים דיונים וגם מחלוקות בצורה עניינית ומכובדת,
ללא השתלחויות אישיות, ללא ניבולי פה, אז נא להתבטא בהתאם...

לפי דעתי לא צריך לשתף בנקודה מדויקת ,יש הרבה מקומות שאני הייתי דג היום בלתי אפשרי

להיות במקום מכמות האנשים שיש ,לא נוח לדוג שיש לך 10 אנשים מעל הראש שלך

מצד שני גם השקט שאתה הולך לדוג ואז המקום מלא דייגים .

עוד דבר נוסף גם כל פרסום באתר יש גם דייגי רשתות שקוראים את מה שנכתב

ויום למחרת הכל מלא רשתות והיה לי ימים כאלה .

למה כן לא מוצא סיבה  

 גם כדי להיות דייג צריך לדעת לחפש את המקומות שיש בהם יותר דייג

ויש מקומות שאנחנו ימים והרבה יציאות לקח לנו למצוא את המקומות האלה ,

אז למה שאני יספר שיש מקום טוב לדייג  

לשתף על ציוד בכיף , לשתף דברים בעניין מקצועי מוי כיף  

אבל מקומות לא ,ועל כך אני מצדיק את שחר בקשר לדוח .

שיהיה לכולם דייג מוצלח ממני מוטי -מ  

לדעתי כל אחד וההחלטה שלו,
מי שרוצה לפרסם - שיפרסם,
מי שלא - זכותו.

אני אישית תמיד מפרסם, כי לא אכפת לי עם יבואו לשם עוד כמה חברים מהפורום,
בסה"כ כולנו דייגים, חברים, והדגים הם רק הבונוס, לא ככה?   

כל מילה בסלע..

למרות שאילו שנמנעים מלפרסם אני מבין אותם, כי לא מדובר באחד או שניים.. אלה בכמויות כמו שצוין בדוח המדובר..

אבל שוב, כל אחד זכותו לדוג איפה שהוא רוצה! (מיותר לציין שבהתאם לחוק כמובן) החופים לא בבעולת של אף אחד, ואם מישהו הגיע לנק' מסוימת, אם ביודעין או לא, ואותה נק' נחשבת "הבית" של דייגים מסוימים או הנק' הסודית שלהם, עדיין זו זכותו המלאה של הדייג לדוג במקום! ולא ליפול לבריוניות של אנשים..

אם כי מצד שני כמויות של אנשים על אותה נק' היא מעיקה ופוגעת בחוויית הדיג..
כל אחד מאיתנו אוהב את השקט שלו בנקודה שהוא אוהב.. זאת הסיבה שלדעתי חבל לפרסם מקום ספציפי, אלה במקום לפרסם אזור מסויים

בעבר פרסמתי נקודות ספציפיות שבהן אני דג סבידות
מאז הנקודות האלה פשוט עמוסות בדיגי סבידות
נכון להיום יש לי מספר נקודות שאני שומר עליהם בקנאות
אני עדיין ממשיך לדוג בנקודות הישנות אבל כשהמצב ממש קשה ואין סבידות רק אז אני מגיע לנקודות שלי
מיותר לציין שהנקודות שאני שומר עליהן עמוסות בסבידות ואני ימשיך לשמור עליהם גם כדי שיהיו לי סבידות אבל בעיקר כדי לשמור על הסבידות עצמן
כשאני דג סבידות אני מוציא מה שאני צריך ולא מעבר לזה
אני תמיד לוקח 5 סבידות גם אם זה לקח לי 10 דקות ואני יכול להוציא הרבה יותר
הבעיה אצל דיגים זה כשיש דגים\סבידות הם מוציאים כמה שהם יכולים ולא כמה שהם צריכים!!!
ככה נקודות טובות הופכות להיות נקודות מתות וחרושות

אני בעד לכתוב מיקום  מדויק . אבל..

אין בעיה עם  לא לכתוב מיקום מדויק .

המקומם  והפוגע הוא למשל דוח  שבמיקום כתוב משהוא כמו ראש הנקרה  חדרה .

זה זלזול בחברים  זה לא מניעת מידה על מיקום אלה זלזול לשמו.

מיקום כללי אבל אזורי גם הוא שיתוף חיובי

לגמריי... אני גם נתקל במזרזרים שלוקחים את הלוקוסים והלברקים הקטנים איתם.. פשוט חבל..

כנל לגבי הקלמרי בעונה כמו שאתה אומר

זה לא זלזול יצחק זה מה שהממשק של הדוחות נותן

ולנושא
פעם הייתי משתף חופשי ותמיד היה מי שלא מצא חן בעניו ו"נתן לי בראש"
היום כשאני לא משתף כלכך אלא רק קרובים ושותפים לדייג עדיין אני מקבל תלונות,
לכן אני חלוק בדעתי ובאמת לא יודע מה עדיף,
המסקנה המתבקשת היא שאין תשובה אחת והכל לפי האנשים והמצב,
לגבי פרסום נקודה בפורום זה קצת יותר בעייתי למרות שכולם מכירים את כל הנקודות,
אבל כמו שאמרו קודמי יום למחרת יהיו שם עשרות דייגים וזה קצת מבאס,
זה עדיין לא עוזר לי להחליט סופית 

מומי אני יעזור לך איפה המקומות שאתה דג 

אין בעייה לחלוק חוף עם אנשים טובים שבאים להנות בים ומהים באחריות..
היו ימים שהסתדרנו מעולה 7-8 דייגים על הראש הקטן של המרינה
כל עוד שמרו על בטיחות אדיבות אנושיות והבנה
 זורקים בתור לרתיחה ולא כמו חוראנים עוזרים אחד לשני עם הרשת ומשתפים ידע וניסיון
אלו היו דווקה ימים כייפים מאוד עם הרבה חוויות ודגים אצל כולם ...
(מה שצריך לחזור לשחות חזר אצל כולם בלי יוצא מהכלל )
מי שרצה שקט באותו יום מצא את הפינה שלו...
הבעייה מתחילה כשיתפתי ברשת אז זה משך כל מיני טיפוסים שדורסים כל מה שזז
את השקט שלי בדייג את החוויה את השלווה שבאתי לקבל
ובעיקר את הנקודה על כל מה שזז בא
אני מדבר על טיפוסים שלוקחים שלושה ימי חופש מהעבודה רק בכדי לשלוף כל יום 100 מליטות של 200 גרם עד שהלהקה נעלמת....
ומזמינים את כל מי שרק יכלו לחגיגה
או אנשים שמחזיקים מעצמם דייגים אבל זורקים לי על החוט בכוונה כשאני נעול עם דג בשביל שאזוז ואשאיר להם את הנקודה ואז בלי בושה לוקחים לוקוס של פחות ממאה גרם וכשאתה מעיר רוטנים משהו על זה טוב לקציצות....
יש לי עוד מיליון דוגמאות
רק לפני חודש נתקלתי בדייג על החוף עם בומבט סיליקון קטן ושקית מלאה לוקוסים שאחד מהם לא עובר את ה200 גרם פשוט פירק את התינוקייה  

פעם הם עוד היו רק הם (כאילו שזה לא הרבה יותר מידי)
היום זה כבר לא נורמאלי דוח אחד ובסוף שבוע יש דייגים מכל הארץ בדו סיפרתי בכל פינה רובם מה לעשות לא ממש שמים ז@%ן על כלום
עוד משהו שמשגע אותי זה כמויות הזבל שמשאירים !!
אז אני לא בעד לשתף מיקומים ברשת זה חשוף מידי ובדרך כלל מזמין את הסוף של הנקודה
רק בפרטי באישי או עם חברים שאתה יודע שיהיו אחראים מספיק לים לחי בו ולדייגים מסביבם





כל זה ועוד לא דיברנו על דייגי הרשתות שמופיעים להם אחרי דוחות גדולים בדרך פלא.....

אני אכתוב משהו שלא ממש יהיה נעים לקרוא אבל זאת האמת לאמיתה
ואין לי חס ושלום כוונה או רמיזה של לא לשתף חברים.
אבל פורומים כמו שלנו ובכלל, הם הגורמים לריבוי דייגים וצפיפות בנקודות דייג.
בכל דבר יתרונות חסרונות,וצריך ללמוד לחיות איתם.
תחשבו על זה!!!
הים שלנו לא כל כך גדול ולא כל כך מורכב למצוא את הנקודות,אבל כמו שכתב מאמון לא כל מי שזורק תופס.

כבר סיפרתי בעבר את הסיפור שלי, אבל אספר שוב:
היו היה בראש הנקרה, מקום נפלא לדיג.
בעבר לחשו את שמו, היום כבר כולם מכירים - האתר של ראש הנקרה.
למי שעדין לא מבין, מדובר ממש על האתר תיירות ולא על הסלעים הלבנים מחוץ לאתר.

חברים שמעו על המקום מדוד של אחד מהם, דייג ותיק ומוכר שאמנע מלציין את שמו, אולי לא מעוניין בכך.
הדבר היה בשנת 2004-5 - בסה"כ 8-9 שנים עברו מאז (נקודה שהייתה פעילה שנים רבות יש לציין, אך הידיעה עליה נשמרה בסוד והועברה מפה לאוזן בלבד, והייתה ידועה רק לדייגים ותיקים ולדייגים מקיבוץ ראש הנקרה).

הגענו למקום וגילנו גן עדן. סלעים נוחים בגובה של מס' מטרים מהמים, כך שגם בגלים אפשר לדוג בכיף. גדר היקפית למניעת מעבר תיירים, שיכולנו לשים עליה סטנדים לחכות. ריפים מדהימים, עומק מרשים (מדדנו פעם עם חוט - כ-7-8 מט' ממש ליד הרגליים), תאורה כל הלילה, אפילו תאי השירותים של המקום היו נשארים פתוחים בלילה - והעיקר, דגים! דגים! דגים!
נדירים היו יציאות הדיג לאיזור שלא נתפס כלום. תמיד היה משהו, קטן או גדול, אבל תמיד היה.

המקום נשמר בסוד על ידי כל החברים תקופה מסוימת, ודגים לא היה חסר (גומברים, שהגדולים שבהם הגיעו לכ-5 ק"ג, פרידות, חניתנים, קלאמרי בכמויות אדירות).
היינו מגיעים לשם באמצע שבוע, סוף שבוע, מועדים וחגים - לא ניתקלנו אף לא פעם אחת בדייג במקום!

לצערי, יש לי חבר, בחור זהב, אבל מה לעשות, אוהב להשוויץ.
לאחר כמה תפיסות יפות שלו שם, ששיאם היה אינטיאס גדול - אץ לו רץ לו הבחור, ופרסם דוח דיג.
מיד כמובן החלו להציף אותו במסרים ושאלות "איפה?!", והאידיוט (זה בסדר, אנחנו חברים מספיק טובים בשביל לרדת אחד על השני) - פשוט ענה בכיף "דבר איתי בואו לדוג אני יראה לכם...".

תוך מס' שבועות, המקום התחיל להיות מוצף בדייגים.
מכיוון שהמקום יחסית קטן, ויכול להכיל בנוחות, לדעתי לכל היותר 5-6 דייגים, התחילה התחרות על המקום,
כי מה לעשות - לאט לאט כולם הבינו את שאנחנו למדנו לפני - יש פינות חמות יותר (כנראה עניין של מבנה הקרקע באיזור), והפינה החמה ביותר היא בקצה הדרומי של הגדר. 95% מהאינטיאסים הגדולים שנתפסו שם, נתפסו ע"י זריקה בקו ישר לכיוון העומק מנקודה זו.

תוך מס' שנים, היחסים עם בעלי האתר התדרדרו.
בעלי האתר שהיו מעלים אותנו כל בוקר ברכבל, מקבלים אותנו בחיוך, שואלים אם היו תוצאות ושמחים יחד איתנו שהכנסו להם אינטיאסים דו"ס לתוך הרכבל, הפכו לקרירים, ואף עיוניים.
מי יכול להאשים אותם?
במקום לשמור על ניקיון המקום - היו משאירים שם זבל בכמויות.
הדיו של הקלאמרי (מודה, גם אנחנו בתחילה לא הקפדנו על כך, פשוט מחוסר מחשבה) הפך את הסלעים הלבנים היפים לשחורים ולמרות בקשות בעלי האתר - רוב הדייגים המשיכו ללכלך איתו את הסלעים (אנחנו עברנו לדליים / שקיות זבל גדולות, שעליהן שמנו את הקלאמרי וגם עליהן התעסקנו איתם, כך שכל הדיו לא נמרח על הסלע).
דייגים גרמו לנזקים לשירותים של האתר, וכתוצאה מכך כמובן השירותים ננעלו.

לפני כשנה-שנתיים, גם הצבא נכנס לתמונה. הצבא בעבר, גם לא הפריע לדיג באיזור, ואף כל בוקר היינו פוגשים את הסיור הביטחוני שעובר בנקרות, מברכים לבוקר טוב, מציעים קפה אם היה וכל אחד ממשיך לדרכו - אנחנו לדיג, והם לבסיס.
מכיוון שהמקום הפך לסואן יותר מפאב מובחר בתל אביב בסופי שבוע, גם הם שינו גישה. הצבא גידר את כל האיזור עם גדרות. שזה לא עזר, עברו לגדרות תיל.
בשנה האחרונה היתה עליית מדרגה, ושמענו על דייגים שהוצאו משם באמצע הלילה, ישר לניידת משטרה עם תלונה על הסגת גבול וחדירה לשטח צבאי סגור.

היום - המקום הזה שרוף, והוא נחלתם של בודדים ששפר מזלם ויש להם מפתח שמאפשר להם להיכנס מהשער התחתון.

אז תסלחו לי,
אבל אני בדעה של שחר.
אין שום סיבה לשתף מקום מדוייק.
אם דגים במרינה באשקלון, אין כל פסול אם ירשם פשוט "אשקלון".
אם דגים בריף מסויים בראש הנקרה, אין כל פסול אם ירשם "ראש הנקרה-אכזיב".
כל עוד לא מדובר על הטעייה מכוונת (היו דברים מעולם בפורמים שונים), אין לי שום בעיה עם זה.

חלק מהדיג, זה ללמוד את איזור הדיג שלך, ולחקור איזורים חדשים.
זה מזכיר לי שאלות שעולות לפעמים, בעיקר ע"י דייגים מתחילים בז'ירז'ור, ששואלים "איזה דמויי כדאי לי לדוג איתו מחר?" ומצרפים תמונה של חצי ארסנל שלהם, מבלי להבין - שכדאי עם כולם! לנסות את כולם, לחקור, להתנסות לבד - הפורום הוא יופי של פלטפורמה תיאורתית לדיג, בפועל צריך גם לנטוש את התיאוריה פעמים רבות - כך גם איזורי דיג!
צריך ללמוד לבד, להכיר לבד. אם מישהו רוצה לשתף אותך, על הפורום או מחוץ לו, בנקודה מסויימת מאד שעבדה לו מצויין - מבורך, אם לא - זכותו המלאה.

זה נראה שחלקכם לא לוקחים בחשבון, שמלבד המשתמשים שכולנו פה מכירים כבר, וכולם חברים של כולם, יש עוד אחוז גדול של משתמשים, שרק צופים, רק שואבים ידע, וחלק גדול ממי שיופיע לכם פתאום בנקודת דיג שלכם, הוא מהדייגים האלה - שאין להם רצון / מטרה לשתף או להיות חלק מהקהילה, אלא רק לשאוב ממנה מידע ולנצל אותה. תסלחו לי - אבל דייגים כאלה, אני לא מעוניין לשתף בכלום, בטח לא בנקודות דיג.

זה באמת כך רון  אהבתי  

חברים מי שמכיר אותי יודע איפה אני דג(מראש הניקרה דרך חדרה ועד עפולה)
שיתוף נקודה ספציפית רק עושה רע לדייג ולא פעם ופעמיים אחרי שפורסמה נקודה
למחרת אי אפשר היה לעמוד מרוב כמויות הדייגים.
ולכן אני מסכים עם רון וכל שאר החברים שאת הנקודות הטובות שומרים בסוד

בעבר (בתור מזרזר מתחיל) כעסתי ולא הבנתי למה אנשים מסתירים מיקומים אבל היום אני מבין,כמו ששחר אמר ורבים מיכם,דייגים מגיעים בכמויות ולא עוזבים עד שמחסלים את ה כ ל.

הבהרה לגבי שחר - שחר הוא אחד האנשים שמשתפים אבל לא יעשה זאת על גבי האתר, מי שמכיר אותו יודע ומבין בדיוק למה הוא מתכוון בדברים שכתב,הוא לא מסתיר.