שוקי אתה לגמרי צודק.


טרם שפטנו וטרם חרצנו גורלות.

לגבי הוצאת תקנה ברורה:
1. אתה צודק.
2. זה אמור להיות מובן מאליו - כמו הרבה דברים ברורים בחיים.
    מי שיש לו קשר לחנות או אתר - אמור לתת גילוי נאות.
3. נכניס את זה לתקנון ונעלה הודעה מתאימה,
    אם כי יש גבול לכמה הודעות דביקות ניתן לשים בפורומים -
    אין הצדקה לתפיסת מקום לגבי משהו ברור מאליו, ובהעדר "הדבקה" -
    כל שרשור כזה יעלם תוך כמה ימים לעמודים האחוריים...
4. בכל מקרה חשוב שחברי הפורום ימשיכו להיות עירניים,
    ובכל פעם שעולה הודעה אשר מפנה אל מוצרים ואתרים -
    ישאלו בנימוס את מעלה ההודעה אם יש לו קשר לאתר/למוכר.


מוטי,

ראשית, ממש לא בטוח שככה זה בכל מקום בעולם.
לפי הידוע לי, יש בחו"ל פורומי דיג שלא "צובעים" שם כפי שציינת...

לגופו של עניין, נשקל בעבר ולא יושם מכמה סיבות:
*מי שרוצה להסתיר את קשריו לחנות או אתר או יבואן או היותו כזה - ינסה להסתיר.
 לראיה: גם כשעלו כאן תהיות הבחירה של מעלה הדיון היה ליצור מצג לפיו קנה באתר ואיננו קשור לשם.
*אנחנו מדינה קטנה בה חיש מהר כולם יודעים מי הוא מי ומי מייבא.
 אנחנו גם פורום שמתנהל בפתיחות ושקיפות מירבית - וכולם יודעים מי כאן יבואן או קשור ליבואן.
*כידוע, איננו פראיירים - לא החברים ולא חברי צוות הניהול. המקרה הנדון יוכיח.
*אין לנו כוונה לעסוק ב"ציד" ולחפש כל היום "חשודים" בקשרים לחנויות ויבואנים כדי לצבוע אותם-
  וכדי להפוך אותם להיות "חשודים מידיים". לאור כל הנקודות בתגובתי זה נראה מיותר.
*יש לא מעט בעלי חנויות ויבואנים שהם גם דייגים ספורטיביים וחברים תורמים מן המניין -
 למה לצבוע אותם ולשים עליהם סטיגמה של "שונים"?! קח למשל את דני מכוכב-הים ,
 תראה איזו אבירות גילה עת החליט לוותר על הפרס בו זכה ולהעבירו לחברים....
*היכן יעבור הגבול?! מה דרגת הקשר שמחייבת "צביעה"?!
  במקרה זה ממילא לא היתה צביעה של אילן לפני הדיון הזה.
*תן קרדיט לאינטיליגנציה של חברי ומנהלי הפורום - אין כאן פראיירים:
 מצד אחד אנחנו מעודדים שיתוף ואין לנו בעיה עם "קידום" מוצר כאשר הדיווח נכון ואמיתי -
 שהרי איננו פורום מסחרי ואנו אף מברכים על קידום מוצרים טובים שמביאים תוצאות,
 מצד שני אנחנו משתדלים להקפיד ולוודא שאין "חירטוטים" - לדעתי בהצלחה מלאה.
 דוגמאות לא חסרות, קבל דוגמא בדוח הזה ובתגובות שם -
 http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=4112.0
 אז בעקבות המסר שלי הנ"ל הודיע כי יפסיק להעלות דוחות ואני המלצתי לו לנהוג כדבריו -
 מאז הנ"ל לא העלה דוחות וטוב שכך...

מקווה שהנחתי את דעתך מוטי,
הרי ברור לי שאתה כמו גם שוקי -
מעלים הצעות רק מתוך המון אכפתיות כלפי הפורום וחברי הפורום
טוב מאוד שמועלים רעיונות, חלק מאומצים, חלק אולי יאומצו וחלק אולי לא -
אך תמיד טוב להעלות רעיונות...

רון פירגון. לגוף או למוצר כלשהו אינו מחייב שיהיה קשור דווקא מתחום הדייג התכוונתי שנכון ורצוי לכתוב את הקשר אם יש כזה בין הכותב למוצר\ חברה\או חנות בשביל שלאף אחד יהיה ספק  ויחליט בעצמו אם מאחורי הפירגון יש מניעים נוספים שהכותב מציין קשר כלשהו בתחילת השירשור הקורא כבר מחליט בעצמו אם לקנות או לא 

רפי כמו שאמרתי יהיה לך דרך יותר קלה , שכל בעל חנות או מוכר ציוד חייב להיות לו צבע שונה מאחרים

או שיהיה כתוב מוכר חנות או יבואן  כך עושים בכל מקום בעולם .

דעתי בעניין החסימה:

לא נראה לי שחסימה תעזור, האיש יכול לייצור מייל אחר ולהיכנס תחת שם משתמש אחר, לאו דווקא כדי להתגרות, יכול להיות שהוא אוהב סתם לעמוד מהצד ולהסתכל על כל מיני דיונים ולדפדף בדוחות.

עוד תועלת לשני הצדדים בהשארת המשתמש הינה: ניתנת לו ההזדמנות  לתקן את טעותו  ויכול להיות שיתנהג בצורה טובה יותר.
-שמו ישאר מוכר בפורום עדיף על פני שם משתמש אחר לא מוכר אבל מאחוריו עומד אותו אדם עם כוונות אחרות.

-גם כך המשתמש יש לו 22 הודעות, כך שהוא לא כל כך פעיל וחסימתו לא תשפיע רבות.

חסימת המשתמש תעשה מהלך של צדק בעניין, אבל האם פה מחפשים צדק מוחלט ? או מחפשים לדעת מה קרה באמת בכדי שהרבה יוכלו ללמוד מהמקרה ?

הייתי מעדיף קהילה שלומדת ויודעת לזהות מקרים של זיוף על פני קהילה שבה לא יודעים דבר על זיוף בגלל ריבוי חסימות המזייפים.

מוטי,
עניתי לך בהרחבה ע"י עריכת תגובה קודמת שלי- שקודמת לתגובתך זו...

אני בעד להשאיר את המשתמש כמו שהוא ירצה יגלוש כמו בן אדם לא ירצה ימצא עצמו בחוץ
לא מאמין לו לרגע אבל כן מאמין בהיזדמנות שנייה לפעמיים. .
מעבר לזה שכמו שכתבו למעלה מעדיף לדעת מול מי אני עומד/כותב מאשר לעמוד מול אותו אדם בשם אחר. .
אם כבר הייתי מוחק את המשתמשים החדשים שאולי יפתח.  .

רפי לא מדובר על שונה ,אין כאן אנשים שונים כולנו חברי פורום

אבל אני בטוח שכל מוכר או יבואן, צריך להגיד כן אני מוכר ציוד .

בוא לא נשכח שדני כוכב הים זה איש מיוחד מאוד , אפילו בדוחות שלו הוא לא מדבר על הציוד.

הוא נותן לך דוח מהלב וזה בנאדם שכל אחד בפורום אוהב  .

אבל מקבל את החלטה שלכם  

גישה מעניינת....
עניתי באדום בגוף הטקסט...

בית הילל או בית שמאי ?

קראתי את השירשור במלואו  !

חושב אני שאין בדבריו של גק אמת  {זו דעתי לאור הכתוב}.  נטיתי היא  לא לאפשר לו להיות חבר בפורום.

אבל לאור נטיה של חברים אחרים  שכן להשאירו  {בהתחשבות כמובן בתחושתם}.

נראה לי שיש להשאירו בהזהרה . וכן שאסור לו  למכור .להפנות לאתרים  שונים . או כל דבר המרומז  כמכירה או קניה .

אינני מכיר אותך גק ספרו  ואינני יודע את טיבעך .אך מרגיש אני שניסית להוליך שולל את אותם חברים שקיבלו אותך בחיוך והאהבה.

והמשכת כך גם כאשר עלו עליך  הנסיון להטעיה .  אולי למדת משהוא מהעניין . או שאתה סתם נרתע לעט עתה ימים יגידו .

אולי אני עוד נער אבל גם לי יש דעה בנושא 

דעתי היא שאילן ידע על זה שהחוט מזוייף במידה והוא היה פותח אתר כזה וכל דבר בו אמת הוא היה יכול לפרסם והיינו מאחלים לו הרבה בהצלחה
ועצם העובדה שמ2013 עד ההודעה שפירסמתה את החוט פירסמתה רק 2 הודעות - זאת אומר שלא הייתה פעיל. אז לא היה אכפת לך ללפרסם את זה פה - שתיים

זה ששיקרתה ואמרתה שהחוט בד הכי זול בארץ, הזמנתי, משלוח הכל טוב ויפה זה גם מחשיד - למה לא פרסמתה שיש לך אתר חדש ואנחנו מוזמנים לקנות ממנו? הייה נשמע יותר אמין... וזה שקפצתה משום מקום ופרסמתה את ההודעה הזאתי גם מחשיד אותי


זאת דעתי 

אני לא מאמין שאתם ממש תמימים...
זה דומה לתגובתם המנומסת של כל כוכבי כל בוטק.
אני גם את החוט המקורי של פאוור פרו לא קונה במחיר של מזוייף .
מכיוון שיש לו בלאי גבוה ומאבד את הצבע שלו במהירות אבל זה כבר משהו אחר

קודם כל שאפו ענק לחבר היקר שדאג לעדכן אותי מיידית ומשם העברתי

את המידע הצרוף אל מי שפעל ומנע מאדון ספארו להמשיך לנסות לטעטע בגולשי הפורום .

קודם כל יריב אני מכבד אותך וגם קיבלתי עלייך תגובות ממש חיוביות על היותך דייג וכאדם חביב וחיובי .

אך כפי שגיאצוק כתב לך אינני עוד עובד כמוכר בחנות דייג וגם שעבדתי באי אליו חנויות תמיד פרגנתי

למוצרים של יבואנים ולא משנה מי היה היבואן , לראות מכאן שיש לי אינטרס ? לא מבין לאן הפלגת במחשבה 

ואם אתה מעוניין לדבר על כך טלפונית , בטח נבין אחד את השני טוב יותר 

עכשיו לענייניו , בואו לא נהיה תמימים , כולנו כאן עברנו דבר או שניים בחיים , ולכל אחד מאיתנו דעה כזו או אחרת

איך לחיות את החיים ותמיד יהיה החבר הטוב לו נייעץ בצורה הטובה ביותר אך לעצמינו לא נדע לעשות זאת .

מה שאני בא לומר "שהפורום" הוא "החבר" של כל אחד כאן וזה ללא ספק "בית" ואם ניתן לכל אחד אפשרות

ודרך עם לגיטימציה לעשות פה מה שהוא רוצה , תוך מספר חודשים ישחו פה רק אבו נפחות 

אדון ספארו , אילן , וכל מי שהיה מאחורי כל המהלך הזה ידע מראש מה הוא עושה ובמתכוון הוא כיוון

לטעטע את גולשי הפורום עם נטייה למכור מוצר פגום ומה שהיה איכפת לו זה רק מה הוא יקבל מכך

כסף

אי לכך ובהתאם לנסיבות אני בעד לחסום את המשתמש הנל ולא לאפשר לו לגלוש פה יותר .

תגידו לי ינון אתה רואה רק שחור או לבן , אני אומר לכם נכון ! אני אוהב את הפורום הזה והוא חשוב לי

ואני רוצה לראות את עצמי ממשיך לשתף , לגלוש , ולשוחח וירטואלית עם עוד רבים מכם על כל נושא שיועלה .

נימה אישית עם פתגם :

 סוף מעשה במחשבה תחילה

נראה לי מאוד פתטי למכור לנו את הסיפור של " לא ידעתי לא אמרו לי או בקיצור אכלו לי שתו לי "

בגיל 37 אני לא קונה את משפטי "התמימות" האלה !

איך אני אוהב את זה שאנשים משתמשים בתחום אפור כדי לקדם אינטרסים שלהם

בתור אחד שיש לו עסק אני מבין את הצורך לא לשפוט ולחרוץ את הדברים

מצד שני היא אפשר להתלעם ממה שנעשה כאן
אני לא חושב שהוא ניסה למכור חוט מזוייף אלא הוא פשוט מתעסק בתחום שאין לו מושג בו.
אבל בתור בעל עסק עליך החובה לבדוק תקינותו  של כל מוצר שאתה מוכר .
כך שאין מה לעשות את חובתך לא ביצעת ומשלמים על זה ביוקר .

לכל החברים :

-זה לא פעם ראשונה ואחרונה שאני רואה בתחום הדייג הרבה זבל
 מנסים למכור על חשבון ציבור הדייגים הרבה דברים שהם אחיזת עיניים
 דברים שראיתי בעיינים שלי:
 מקלות לא מתאימים לסוגי דייג או משקולות וכו..

-הפתרון הפשוט זה לשאול כמה שיותר חוות דעת  ולא לקנות עם הלב אלא עם השכל

-למזלנו יש לנו אפשרות לקנות מחול
 כך שהיבואנים ובעלי החנויות מבינים שהערך המוסף היחיד שהם יכולים להציע ללקוח הישראלי המצוי זה שירות
 אם אין שירות אז עדיף לקנות בחול

לטיפול המנהלים:
יש דבר שאני לא מבין בכלל שקורה כל פעם מחדש זה אנשים שלא מגיבים פה אלא פעם בשנה עושים בעיות לכל החברים הפעילים בפורום
אין לי פתרון לבעיה הזו אבל אני בטוח שהמנהלים או החברים בפורום יכולים למצוא פתרון לבעיה


חשוב לזכור תמיד את המטרה של הפורום ולא להיגרר אחר סיפור זה או אחר אם צריך לחתוך חותכים חד וחלק


הלל
  

פורום של תותחים יש לנו
בקשר לחסימה או לא לא יודע,כבר כולם יזהרו מהמלצות שלו וכדומה
אולי הוא יפצה באיזה מבצע טוב לחברי הפורום בעתיד וככה כולנו נרוויח.
אבל צוות הניהול יחליט את ההחלטה הכי נכונה אני בטוח.

לאחר קריאת הדברים,
לאחר קריאת כל מה שנכתב כאן וכל המסרים ששלחו חברי הפורום אל המנהלים,
התקיים דיון בחדר הניהול - כמו בין החברים גם בין המנהלים היו דעות חלוקות.

אנחנו מאמינים לאילן שלא היתה כוונה למכור מוצר מזויף,
אך היה טעם ממשי לפגם בהסתרת הקשר שלו לאתר המכירה -
התנהגות פסולה מיסודה שאין לה מקום כאן ובכלל.
מצד שני, לזכותו של אילן העובדה שהעלה הודעה במסגרתה "הכה על חטא" ולקח אחריות על הטעויות,
כמו גם שהוברר כי החוט ירד מהמדפים של אתר המכירה.
יש להניח כי אילן, כמו בעלי האתר הספציפי וכמו כל מי שסבר שאפשר להעלות אצלנו הצעות לרכישת
מוצרים פגומים או מזויפים - הפיקו את הלקחים. מן הסתם יש להניח כי המעמד איננו נעים ואיננו קל-
עבור מי שעומד במצב הזה, אם כי את אי הנעימות הזו "הרוויח" אילן בדרך התנהלותו.
לזכותו שלא "ברח" ובחר לתת הסבר וגם להכיר בטעויותיו.

בהזדמנות זו נזכיר שוב: מי שממליץ על מוצר או חנות או יבואן ויש לו נגיעה או קשר אישי -
במובן של קשר משפחתי או עניין מסחרי או טובת הנאה בקידום החנות/היבואן, ראוי ואף מתחייב
שייתן גילוי נאות. הודעה דביקה מתאימה תועלה בקרוב בפורום.

לאחר עיון בכלל התגובות והמסרים של החברים וההתרשמות כי רוב החברים בעד מתן הזדמנות נוספת-
הוחלט (ברוב דעות דחוק של מנהלי הפורום ולאחר הצבעה), למחול ושלא לחסום את אילן,
ולתת לו הזדמנות נוספת.

אגב חייב לציין, כי בפגישה אקראית עם אנשים שמכירים אותו היטב - לאחר שהתקבלה החלטתנו,
שמעתי על אילן דווקא דברים חיוביים.

אנחנו משוכנעים כי הלקחים הופקו וכי נראה כאן בעתיד מצידו של אילן רק דברים טובים ותורמים.

מכאן ואילך, נפתח דף חדש ונקי.
אילן, מעכשיו הכדור אצלך...