לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

183 אורחים, 1 משתמש
m.s.t.87
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים (אחראי: Kobiarava)
| | |-+  דמויים לגומברים
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: דמויים לגומברים  (נקרא 4110 פעמים) הדפסה
רמי פרידמן
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 58

הודעות: 986

דמויים לגומברים
« ב- : אפריל 04, 2013, 17:45:05 PM »
בעקבות הודעתו של מוטי על רכש חדש, ודמויים לגומברים

ובעקבות תגובות של החברים על דמוי זה או אחר

ושאלה של מומי לגבי פופר מומלץ

ובעקבות זה שאני רודף אחרי כל פיסת מידע בעניין,שהחברה משחררים, ומנסה לגבש דעה,

זה אומר דמוי פצצה, זה אומר מצויין לזה או זה, אבל משאירים אותי חסר אינפורמציה אמיתית וואלה לא יודע


אני מציע לעשות את זה באופן מסודר

ריכוז של מידע מאת המשתמשים (כמו שהציעה רפי) בנושא מסויים

ואני מרים בזאת כפפה לריכוז מיידע לגבי גומברים (בהתאם לעונה)

מתי העונה

איזה ים מתאים(תנאים מתאימים) אם בפתיונות ואם בז'רז'ור

אילו דמויים מתאימים בכללי

וספציפית כל דמוי שעובד עם צורת עבודה מומלצת

אולי שימוש בכרסים שמתאימות יותר לדג חוטים כבלים פלורו



בקיצור מאמר קבוצתי

רבותי בואו ונשנס מיקלדתינו וניתן למידע להיאגר

 האתר מספר 1





 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #1 ב- : אפריל 04, 2013, 19:50:40 PM »
בקשר לדמוי פצצה אני לא כל כך מאמין ולמה כי זה דג

שכל דבר שזז במים הוא תוקף רוב התקיפות של הדג הם על פני המים מה שאומר

שאנחנו נשתמש בדמוים שהם טופווטר שזה אומר - פופרים  , ווקרים , באונדרים ,ניקלים  וגם דמויים מינו  ששוקעים עד 30 ס"מ או עד 1 מטר

הזמן הטוב לצאת לזרזר גומברים זה שעה לפני הזריחה , אבל גם נתפסו במשך היום  

 בדייג חופי לדוגמה נתפסים יותר בלילה אבל זה כבר שייך לדייג חופי סיפור אחר לגמרי    

פופרים - הדמוי עובד שבזמן הגרירה הוא משפריץ מים   הכיף בדמוים זה שאתה רואה

את המרדף של הדג אחרי הדמוי וגם האשפרצות  במים שהוא נתפס,

לדמוי יש פה קעור שנותנים מכות שפיץ הוא משפריץ מים לכל הכיוונים

השיטה העבודה שאני אוהב במיוחד , זה להטיל לרחוק לגרור את הדמויי

ולתת כל כמה גרירות מכות שפיץ יש עוד שיטה זה פשוט לעבוד עם הפופר בגרירה רציפה
לרוב קורה שהדג תוקף בזמן שאנחנו לא מזיזים את הדמוי מי המים
זה אומר שבזמן שאנחנו גוררים רצוף אפשר לעצור ולהמשיך לגרור זה זמן מנוחה נקראה לזה כך  

<a href="http://www.youtube.com/embed/KfL-snIPLzI" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/KfL-snIPLzI</a>

יש דמויים שנקראים ווקרים w.t.d  walk the dog

צורת התזוזה שלו במים כמו כלב שמרחרח בצורה S
לא כל אחד יודע לעבוד עם הדמויים האלה והסיבה שקשה לטפעל את הדמויי וזה דורש ניסיון דייג

אבל איך אומרים כל דבר אפשר ללמוד הדרך הטובה ביותר ללכת למקום שהים לא עובד זה אומר ים פלטה
ולנסות החכות שעובדות הכי טוב לדמויים האלה הם חכות slow action
קצה חכה רגיש

<a href="http://www.youtube.com/embed/XPWISHfGwws" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/XPWISHfGwws</a>


טוב אז נמשיך דמויים מינו למיניהם זה דמויים שיש להם כפית קטנה ויורדים לעומק של 30 סמ עד 1 מטר
 ונראים ממש כמו דג יש בכל מיני צבעים וגדלים צורת העבודה היא בגרירה רציפה או במכות קטנות עם קצה החכה  זה אומר [טוויצ'ינג ]נותן
לדמויי יותר חיים וכך הטורף נדלק יותר

<a href="http://www.youtube.com/embed/ETu95d38g4o" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/ETu95d38g4o</a>
 
הדמויי הבא הוא באונדרים בזריקה רחוקה הוא עושה שובל של מים כאילו דג בבריחה
הדרך הטובה לעבוד איתו זה זריקה לרחוק וגלגול מהיר או עצירות פתאומיות והמשך גרירה  
אפשר גם לעשות אותו לבד מי בומבט כמו שמאמון רשם בשרשור אחר וגם צור יש לו אחלה מדריך בבקשה :

<a href="http://www.youtube.com/embed/XZBylaNJBYo" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/XZBylaNJBYo</a>

עוד דמויי נוסף הם ניקלים זה הדמויי הראשון בעולם לדייג שכמובן כמות התפיסות איתו היא הגדולה ביותר
שיטה העבודה הטובה ביותר היא גרירה על פני המים במהירות או לחכות כמה שניות לתת לו לשקוע
לעשות גרירה של כמה מטרים ולעצור ושוב פעם לגרור כמו שאמרתי רוב הפעמים יהיה תקיפה בעצירה ולא  בגרירה
היתרון של הדימוי זה שהוא מקבל אבזקים מהשמש וכך הטורפים באים לתקוף

<a href="http://www.youtube.com/embed/m0tREgGso-M" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/m0tREgGso-M</a>

עוד דמויי נוסף הוא דמויי העיפרון שהוא כמובן pencil
דמויי בצורה עיפרון העבודה איתו הוא בצורה מכות שפיץ בחכה

יש גם דמויי ששם שם שלו זה pencil  popper עושה את העבודה של שניהם יחד קבלו סרטון :

<a href="http://www.youtube.com/embed/wkvfinvrvTc" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/wkvfinvrvTc</a>

טוב חברים גומברים יש גם בלילה אבל צריך להזהר בדייג לילה והסיבה ,שאנחנו לא רואים טוב
מה אנחנו עושים היו הרבה חברים שלא שמו לב שהדמויי מגיע וקיבלו דמויי לפנים אז בבקשה זהירות
טוב כאן אני מסיים שיהיה בהצלחה לכולם

ממני מוטי-מ @ כל הזכויות שמורות
עריכה אחרונה: אפריל 06, 2013, 14:16:33 PM על ידי MOTI-M
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
רמי פרידמן
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 58

הודעות: 986

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #2 ב- : אפריל 04, 2013, 20:15:14 PM »
הרבה פעמים הדג רק מלווה את הדמוי ולא תוקף

נשאלת השאלה, מה עושים, בעיקר כשאחרים לידך תופסים, איך אפשר להעריך מה צריך לשנות בצורת העבודה

בהתאם למצב הים, עבודה אגרסיבית, עבודה עדינה, הקפצונות קטנטנות או שפירצים כמו של קלמארי אביל

ברור שנסיון ונסיון בלבד ייתן את התשובה, איך ליקבוע לעבוד עם באונדר או ווקר או פופר או ניקל פשוט

יש גם כמה צורות עבודה עם הפופרים ופנסילים, כל הנושא חדש לי, אשמח לדעתכם בנידון

 האתר מספר 1 האתר מספר 1
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #3 ב- : אפריל 04, 2013, 20:26:12 PM »
הרבה פעמים הדג רק מלווה את הדמוי ולא תוקף

נשאלת השאלה, מה עושים, בעיקר כשאחרים לידך תופסים, איך אפשר להעריך מה צריך לשנות בצורת העבודה

בהתאם למצב הים, עבודה אגרסיבית, עבודה עדינה, הקפצונות קטנטנות או שפירצים כמו של קלמארי אביל

ברור שנסיון ונסיון בלבד ייתן את התשובה, איך ליקבוע לעבוד עם באונדר או ווקר או פופר או ניקל פשוט

יש גם כמה צורות עבודה עם הפופרים ופנסילים, כל הנושא חדש לי, אשמח לדעתכם בנידון

 האתר מספר 1 האתר מספר 1


רמי כמו שאמרתי המשך יבוא ואתה תאהב  את ההמשך  מתבייש
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #4 ב- : אפריל 05, 2013, 00:03:58 AM »
יש עדכון חברים  בשרשור עצמו  וגם המשך יהיה 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
רמי פרידמן
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 58

הודעות: 986

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #5 ב- : אפריל 05, 2013, 03:27:18 AM »
 התפוצצות התפוצצות התפוצצות
אני מזהה מאמר

או כמו שאביחי אומר snn12;התעייפתי



אהבתי הגזעי
 IP: [ מחובר ]
yanes

חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 92

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #6 ב- : אפריל 05, 2013, 09:27:10 AM »
קודם כל, מוטי כל הכבוד ויופי של פרוט.
הייתי רוצה רק להוסיף שהגומברים ניתן לתפוס גם בזמן השקיעה ממש איך שהשמש נוגעת במים, בנוסף הם הרבה יותר פעילים בים עובד ומעט עכור, בים שקט וצלול = בזבוז זמן.
ודגש על מה שמוטי כבר אמר רוב התקיפות של הגומבר יתרחשו בזמן העצירה!!
-------------------------------
It’s not about the fish -<*))))><
 IP: [ מחובר ]
רמי פרידמן
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 58

הודעות: 986

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #7 ב- : אפריל 05, 2013, 10:21:07 AM »
מניסיוני אכן ים עובד ועכור מביא תוצאות, ויותר שמתי לב עם דמויים שוקעים(לשונית) ועדיף ירדים עמוק.

אך בים פלטה וצלול כמו אחרי שובר ומעגנות, גם ניתפסו ואולי יותר בעבודה עם טופווטרים. למרות שהתפיסה

האחרונה שלי הייתה עם דמוי שיורד כמטר, ועבודה איטית ביותר מתבייש(הפתיע אותי)

אך יש אומרים, לא מניסיוני האישי, שהגומברים הגדולים נתפסים בלילה יותר ובז'רז'ור בעיקר, על זה הייתי

מעוניין לשמוע או לקרא כאן הגזעי
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #8 ב- : אפריל 05, 2013, 13:16:48 PM »
ציטוט
אך יש אומרים, לא מניסיוני האישי, שהגומברים הגדולים נתפסים בלילה יותר ובז'רז'ור בעיקר, על זה הייתי

מעוניין לשמוע או לקרא כאן

רמי רוב המזרזרים  יוצאים לדייג לקראת זריחה או השקיעה ,אני עוד לא  ראיתי דוחות של דייג

גומברים בלילה בזרזור  ,בדייג חופי כל החוקים משתנים ,  

השאלה שלי מי שהוא יצא בלילה לדייג זרזור ותפס גומברים ?

כמו שאני יודע וגם תפיסות של דגים היו יותר תפיסות גם של גדולים יותר בזמן הזריחה

שזה אומר  מי 03:30  בבוקר וזה המשיך גם במשך היום

רמי אתה רוצה גם על דייג חופי אפשר לפתוח שרשור נוסף בדייג חופי כדי לא לעשות סלט ?

 



עריכה אחרונה: אפריל 05, 2013, 13:24:03 PM על ידי MOTI-M
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
שני יצחקי
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 27

הודעות: 1161

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #9 ב- : אפריל 06, 2013, 15:06:05 PM »
מוטי כל הכבוד על המידע 
דרך אגב הסט שקניתי ממך במפגש בפראדיס יהיה טוב לגומברים?
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #10 ב- : אפריל 06, 2013, 17:05:49 PM »
מוטי כל הכבוד על המידע 
דרך אגב הסט שקניתי ממך במפגש בפראדיס יהיה טוב לגומברים?

שני אפשרי לדוג גומברים בסט אבל צריך לדעת לעבוד נכון ובזהירות

היה עדיפות לסט כבד יותר אבל אפשרי , אני זוכר שעם הסט שלך הדג הראשון היה טרחון

במשקל של 2.500  קילו  אז רק עבודה נכונה 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
שני יצחקי
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 27

הודעות: 1161

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #11 ב- : אפריל 06, 2013, 17:07:28 PM »
מוטי כל הכבוד על המידע 
דרך אגב הסט שקניתי ממך במפגש בפראדיס יהיה טוב לגומברים?

שני אפשרי לדוג גומברים בסט אבל צריך לדעת לעבוד נכון ובזהירות

היה עדיפות לסט כבד יותר אבל אפשרי , אני זוכר שעם הסט שלך הדג הראשון היה טרחון

במשקל של 2.500  קילו  אז רק עבודה נכונה 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #12 ב- : אפריל 06, 2013, 17:43:19 PM »
חצי השקל שלי על גומברים.

דבר ראשון שכדאי לזכור שמטרגטים גומברים, הוא שמדובר בדג שבדומה לרוב הטורפים, נע לרוב בלהקות, בעיקר בצעירותו. לצערי הרב אנחנו עדים לעובדה זו פחות ופחות, אך זה עקב התמעטות הדגה באופן כללי.

הגומברים כפי שאני מגדיר אותם הם ה"פירנות" של הים. מדובר בדג בעל כוח רב, לסת עוצמתית ושיניים חדות כתער - שילוב של כל אלו מאפשר לו לחתוך דגים ובכך גם לאכול דגים גדולים באופן יחסי. תופעה נוספת שמזכירה פירנות והייתי עד אליה פעמים רבות, היא שברגע שהם מתחילים לאכול, הם נכנסים לבולמוס אכילה.

הדגים האלו נחשבים עונתיים, אך לדעתי הדבר כיום כבר לא נכון כלל, ומדובר בדג שנע לאורך החופים שלנו לאורך כל השנה, ויש הרבה יותר עניין של מזל של זמן ומיקום מאשר עונה מסויימת.

מבחינת ז'ירז'ור מדובר בדג מהנה מאד - הכוח המתפרץ שלו יכול לרוקן שפולות באיזורים פתוחים (במיוחד אם דגים עם ציוד קל), הקפיצות שלו מוסיפות לכיף ולאתגר (שכן לרוב בקפיצה הוא מצליח לשחרר עצמו מהקרס או לקרוע את החוט) וגם התקיפות שלו, במיוחד עם TW מהוות מופע שכל אחד ירצה להיות חלק ממנו.

קשה לי להצביע על דמויים מסויימים, מכיוון שתפסתי אותם על כל קשת הדמויים - TW (בעיקר פופרים, אך לא השתמשתי הרבה בווקרים למינהם כך שלא יכול לשלול אותם), דמויי MINNOW קצרים וארוכים כאחד, ניקלים וג'יגים, סיליקונים ודמויי ה"נוצה" המפורסם.

יש עדיפות מסויימת לTW שעושים בלאגן (פופרים), בעיקר בים שקט עד עובד קלות. פופרים קטנים מדמים דג שנאבק על פני המים, ובכך מושכים את תשומת הלב - בניגוד לפופרים גדולים, שמטרתם לדמות "רתיחה" של דגים ובכך למשוך את תשומת הלב. בים עובד וגלי - ה"בלאגן" של הפופרים "נבלע" בתוך הבלאגן של הגלים, ולכן פחות רלוונטי.

דמויי MINNOW עובדים מעולה, למרות שגם הקצרים עובדים, יש עדיפות ברורה לארוכים מפאת השיניים של הדג - דמויי ארוך בעצם מבטל את הצורך להשתמש במוביל מתכת כלשהו, בעוד שדמויי קטן עשוי להבלע כולו, ובכך לאפשר מצב מסוכן שבו החוט שלנו חופשי לנוע בין שיניי הדג.
דמויי שנחלתי איתו הצלחה מרובה בעבר (לא רק עם גומברים יש לציין) הוא דמויי שכבר קשה עד בלתי ניתן להשיג - R2S Jerky בגודל של 10 ס"מ לערך, בגוונים בורי (אפור-לבן), סגול-לבן וראש אדום. בעיקרון כמעט כל דמויי שנע בחצי מטרים העליונים של המים יעשה את העבודה בים שקט עד גלי, כאשר בים גלי יותר מעדיף להתמקד בדמויים שצוללים מעט עמוק יותר - הסיבה היא למנוע מצב שהדמויי יוצא מהמים עקב מעבר בין 2 גלים גבוהים.
דמויי נוסף מומלץ, אם כי יחסית קצר וגומברים גדולים יכולים לבלוע אותו כולו - הוא EcoGear MW90S - בגוונים דומים.

ניקלים וג'יגים מאפשרים עבודה נוחה עם כל ציוד, ולרוב לא נופלים בתפיסות מדמויים אחרים, אלא אם הים גלי ועכור - במצב זה מעדיף להמנע מהם.
בים רגוע עד עובד קלות, מים נקיים יחסית, ניקל/ג'יג של 15 עד 25 גרם הוא נשק יום הדין מבחינתי. מאפשר הטלות לנקודות רחוקות ובכך לכסות שטח גדול יותר, ומאפשר מגוון שיטות עבודה, שמומלץ מאד לעבור בינהן במהלך הדיג, שכן יתכן מאד שביום מסויים שיטה X תעבוד טוב יותר וביום אחר שיטה Y תעבוד טוב יותר.
- החזרה רציפה במהירות בינונית עד גבוהה
- החזרה עם תנועות בלתי פוסקות של קצה המקל במהירות נמוכה עד בינונית (בדומה לWTD)
- החזרה בתנועות ג'יגינג מהירות (הקפצה, גילגול מהיר, הקפצה גילגול מהיר וחוזר חלילה)
- החזרה בתנועות ג'יגינג איטיות (הקפצה, לתת לשקוע 2-3 שניות או יותר בהתאם לעומק, עוד כמה הקפצות, לתת לשקוע וחוזר חלילה)

שימו לב שבג'יגינג איטי חשוב מאד לשמור על חוט מתוח, גם על מנת להרגיש תקיפה טוב יותר ולהגיב בהוקסט יעיל, וגם מכיוון שחוט רפוי יכול לאפשר לדג לבלוע את הניקל כולו לפני שנספיק להגיב בהוקסט, ומפאת השיניים שלו מדובר ב99% בקריעת חוט במצב הזה (בהנחה שלא משתמשים במתכת).

סיליקונים גם עובדים, אך לדעתי לא מומלצים - פשוט כי הם קורעים אותם לגזרים וחבל עליהם.

הנוצה עובדת מעולה בים שקט עד גלי - הרצה מהירה על פני המים - אם הם שם, התקיפה לא תאחר לבוא.

מבחינת ציוד אגב - חלק מהדמויים דיי מגבילים אותנו מבחינת ציוד.
דמויים כמו פופרים לרוב שוקלים דיי הרבה ביחס לגודל שלהם (פופר 10 ס"מ ממוצע שוקל כ-20 גרם לעומת דמויי MINNOW ממוצע באותו גודל ששוקל חצי עד 3/4 מזה), ולכן מחייבים אותנו לעבוד עם ציוד כבד יותר.

לדעתי הציוד האולטימטיבי מבחינת ביצועים מול הנאה הוא ציוד מדיום-לייט.
מקלות 10-20 גרם, עדיפות ברורה למקל FAST עקב הצורך בהנעת TW או ג'יגים מהחוף.
רולרים מידה 3000 עד 4000 לכל היותר.
חוט ראשי (בד או ניילון) של 15-20 LB יתאים לסט שכזה כמו כפפה. הספורטיבים מבנינו יכולים לרדת מתחת ל15 סמיילי
 IP: [ מחובר ]
Caza

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 36

הודעות: 990

בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #13 ב- : אפריל 06, 2013, 18:47:13 PM »
רון ומוטי...
כל הכבוד,אחלה מידע מפורט ומועיל!מקווה שהעונה תהיה טובה איתנו אתה בסדר
ואני מאוד מקווה לראות אותך על הסלעים הפעם מוטי paddle
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: Re: בעניין: דמויים לגומברים
« הגיב #14 ב- : אפריל 06, 2013, 19:04:41 PM »
רון ומוטי...
כל הכבוד,אחלה מידע מפורט ומועיל!מקווה שהעונה תהיה טובה איתנו אתה בסדר
ואני מאוד מקווה לראות אותך על הסלעים הפעם מוטי paddle

אבי ברור רק על הסלעים בכיף.
רון אחלה מידע  תודה מגניב

Sent from my SAMSUNG-SGH-I747 using Tapatalk 2
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top